Деперсонализация при шизотипическом расстройстве. Интервью с Максимом. Часть 4

Здравствуйте, Уважаемые Читатели, меня зовут Юрий Лемехов, по образованию я – клинический психолог, и в сегодняшней статье я поговорю о деперсонализации при шизофрении на клиническом примере обратившегося ко мне за помощью клиента Максима.

З моїми онлайн-послугами психолога-психотерапевта Ви можете ознайомитися в статті "Онлайн психолог".

Рекомендую Вам підписатися на мої Ютуб-канали "Юрій Лемехов" и "Світ Психології".

Максим: Сегодня уродка-мамаша выгнала к бабушке потому, что я ей «нахамил». Истеричная сволочь. Вот.
Юрий, а из-за чего люди с шизофренией совершают так часто самоубийство?

Я: Мда, взаимоотношения с мамой у Вас, Максим, мягко говоря, не простые.
Самоубийство совершают из-за того, что устают от страданий, из-за того, что жить им тяжело. Им кажется, что все против них настроены, что их не понимают, что все их осуждают, как-то предвзято к ним относятся. Отсюда идет душевное одиночество. Тяжело жить с ощущением, что никто тебя не понимает, не поддерживает, не любит.
Также они совершают самоубийство и находясь в приступе психоза — например, как искупление грехов человечества или выпускание из себя дьявола.

Максим: Не посмотрите на меня как на нытливого подросточка, но сделаю я это когда-нибудь из-за первой причины. Я даже план приготовил.

Я: Зачем, Максим? И какая может быть причина для такого поступка? Какой план Вы приготовили?

Максим: Юрий, у меня в последнее время появилась меланхолия. Не слушайте меня. Я думаю о том, не встречается ли деперсонализация сама по себе? То есть не в структуре чего-нибудь. В общем, я хотел перестать есть, и от голода… Сами понимаете. (Любые темы, связанные с употреблением пищи, стоят, пожалуй, на одном из первых мест в симптомокомлексе любой из форм шизофрении. Здесь и страхи собственного уродства (т.н. «дисморфофобия») – боязнь полноты или поправиться (причем нередко люди доводят себя до состояния анорексии), страх непривлекательности собственного тела, бред отравления некачественной или приготовленной кем-то «плохим» пищей, суицид от голода, и даже желание перестать есть, чтобы, цитирую: «уменьшиться до размеров точки, которая является идеальным математическим символом»; Ю.Л.).

Я: Нет, деперсонализация сама по себе не встречается. Это симптом какого-либо заболевания. Либо невроза, либо декомпенсации при расстройстве личности, либо при шизофрении, либо черепно-мозговой травмы и т.п.
Максим, это неправильно. Вы считаете себя обузой, и, возможно, поэтому хотите выбрать такой способ. Но Вы ведь НЕ обуза. Как у Вас каникулы проходят? Кстати, не думали попробовать себя в работе в ИТ-сфере — программист или что-то подобное? Как у Вас с информатикой и владением компьютером?

Максим: А при соматических болезнях возникает деперсонализация? Я не об органическом заболевании мозга :). Я говорю, например, о хроническом гайморите, раке, туберкулезе.
А с компьютерами у меня средненько.

Я: Да, есть, конечно, соматогенные заболевания, например, при том же сахарном диабете может быть такое выключение сознания, как оглушенность и оно, если больному не помочь, может перейти даже в кому… Чисто теоретически, конечно, например, при высокой температуре при гриппе – у больного могут начаться и галлюцинации, и бред, и деперсонализация в том числе. При гайморите и туберкулезе – такое крайне маловероятно, разве что они уж в очень тяжелой форме протекать будут.

Максим: Юрий, читал у вас на сайте, что невротики убегают в свою болезнь от реального мира. Как это происходит? Они что, постоянно думают о своём состоянии? Я тоже постоянно зациклен на своём состоянии. Кстати, Юрий, вы ведь помните, что я сказал вам о матери и ноже? Это было скорее в переносном смысле :). Прочитал статьи о психологических защитах. Думаю, что я невротик, который погружен в свою «болезнь». Я ведь сбегаю от реальности, постоянно думая об этом.

Я: Фактически, да, болячка занимает все их мысли. «Я же болен, это ужасно, вылечите меня!!!!!!!! У меня самое тяжелое, сложное, уникальное, неизлечимое заболевание. Уже никто мне не поможет. О, ужас!!!! И как с этим теперь жить!!!» и так раз 20 за консультацию :). Достучаться до них бывает крайне сложно. При этом они спокойно могут ходить на работу, поддерживать личную гигиену, вести домашнее хозяйство и даже воспитывать детей.
Да, помню про Вашу маму, Максим. Вы точно уверены, что в переносном? Мне кажется, что тогда, когда Вы это писали – Ваши слова звучали именно в ПРЯМОМ смысле. Она Вас достала, и Вам реально хотелось ее убить, чтобы не мешала Вам жить.
У невротиков есть реальные проблемы, сбежать от которых им и помогает болезнь. Например, живут 10 человек в 2 комнатах — у одного развивается хроническая рвота. — Но никаких патологических органических нарушений ЖКТ НЕ находят. А причина в том, что идут постоянные скандалы, невозможность удовлетворить свои интересы и желания и т.д. Как следствие, человека тошнит от жизни.
Или онкобольную женщину бросает муж, и у нее на фоне этого развивается соматоформное расстройство. — Чтобы не думать о том, что она никому НЕ нужна, все мысли она теперь направляет на возникшее у нее заболевание.
Или начальник ежедневно допекает подчиненного, и у того открывается язва желудка. После этого его увозят в больницу, лечат. А потом он возвращается и с гордостью заявляет о том, что «мне теперь нельзя сильно нервничать и надо, чтобы ко мне щадяще относились на работе» — таким образом, болезнь послужила поводом к отдыху от работы, а в дальнейшем – должна оберегать подчиненного от вспышек гнева его начальника. Я мог бы привести еще, наверное, несколько сотен подобных случаев.

Максим: Я хотел ее вытолкнуть, а если бы полез к ножу, то только для запугивания. Для более быстрого удаления с моей комнаты, так сказать. Но раньше я ничего подобного не вытворял, так что эта мысль меня одновременно смущала. (Данными фразами Максим вновь описывает такое расстройство эмоций, как амбивалентность; Ю.Л.).
Юрий, а невроз-то у меня появился после того, как я стал много думать о деперсонализации. Он у меня, видимо, был и раньше, но я его не замечал. (А вот невротики свой невроз ВСЕГДА замечают практически Сразу и, после его т.н. «обнаружения», когда они понимают, что с ними что-то не так, то немедленно начинают бить тревогу – «А не случилось ли со мной чего-нибудь ужасного? А не заболел ли я случайно каким-нибудь тяжелым психическим или соматическим расстройством?». Т.е. НЕ замечать своего невроза (любых психических нарушений или отклонений от нормы Невротического Регистра (подробнее о регистрах я напишу в статье «Психиатрическая диагностика»)), невротики НЕ могут; Ю.Л.). А тут деп-ция выскочила и сразу он «обнажился». Но теперь у меня невроз из-за новой причины — часто думаю о деперсонализации. Из-за этого она у меня и идет, потому что я на своем состоянии и на себе сконцентрирован. Когда перестанут мысли эти лезть, так и пройдет все. То есть невроз у меня потому, что я о нем постоянно думаю (если быть точнее, то думаю о деперсонализации — его проявлении, что тоже самое). (Любые личности с шизоидным типом психики – это, говоря без преувеличения и какого-либо сарказма, Великие Теоретики. Уважаемые Читатели, обратите внимание на то, сколько теоретических построений о Причинах возникновения своего заболевания уже вывел Максим, и сколько различных заболеваний он у себя уже диагностировал!; Ю.Л.).
Надо мне найти или разработать программу по изгнанию мыслей из головы, значит.
Или, хотя бы надо научиться переключать мысли, и все это за считанные дни пройдет. У меня не шизофрения, в общем. Депрессия есть, не отрицаю.

Я: Максим, вначале у Вас появились симптомы деперсонализации, фактически, из ниоткуда. И потом уже Вы стали о ней думать. Проблема при шизофрении как раз и заключается в том, что мысли переключить невозможно — это и есть расстройство психики, или психическое заболевание. Невротики, иногда с трудом, пусть и прилагая для этого волевые усилия, но все-таки способны это сделать. При шизофрении человек своей психикой уже НЕ управляет — т.е. он НЕ может с этих мыслей переключиться. Он действительно полностью погружен в переживание своего внутреннего психического состояния и выйти из него фактически НЕ может.

Максим: Знаете, это правда… Не могу мыслями управлять. Я пытался отгонять думы о себе, но сейчас и не пытаюсь этого делать — у меня в голове буквально прорвало плотину. Уже не вижу смысла остановить это безумие. И правильно вы подметили, что мыслями я не могу управлять. Они сами по себе, стали для меня как что-то не мое. (Максим вновь описывает расстройство мышления в форме Ментизма; Ю.Л.). Иногда я начинаю отрицать у себя наличие заболевания — невроза в том числе. Как-то вы сказали мне, что это страдание. Вы были правы. Я уже в действительности импульсивно подскакиваю для того, чтобы себе нож в горло или живот всадить. Это происходит ближе к вечеру. Это не нормально, я считаю. Поскорее бы это дело прекратилось.
Да, может вам и покажется, что я раскис, но уже не могу в этом «вариться». Даже если я «переключаюсь», то через две секунды все равно приходит.
Юрий, спасибо вам за вашу терпимость.
Юрий, как вы считаете, можно ли сказать о моей «голове» доверенной и некогда близкой подруге? Некогда близкой потому, что общаться перестал я в какой-то период. Ну, хоть кому-нибудь мне надо сказать о моих внутренних переживаниях, я же тоже не робот. А нет, не надо. Мне не хотелось бы этого делать. (И вновь Максим описывает такое расстройство эмоций, как амбивалентность – ему и хочется поделиться своими душевными переживаниями с бывшей подругой, и не хочется одновременно; Ю.Л.).
Слушайте, Юрий, а мое тело может само подскочить и убить меня? Т.е. могу ли я потерять над ним контроль? Это меня со вчерашнего дня пугать стало.

Я: При ядерной форме люди часто считают себя даже НЕ невротиками, а вообще полностью здоровыми.
Максим, может быть, тогда все-таки обратиться к врачу за назначением лечения? Вам тогда будет значительно легче и самочувствие улучшится.
Подруге Вы можете написать и рассказать об этом. В психиатрии она не разбирается, так что вряд ли что-то поймет. И Вам, скорее всего, будет легче на душе.
На счет тела – к сожалению, можете. Хотя здесь скорее, я так понимаю, что не Вы управляете своим телом, а кто-то (что-то) им управляет или как именно Вы чувствуете? При шизотипическом расстройстве импульсивные действия совершаются крайне редко, в отличие от ядерной формы шизофрении.

Максим: Сегодня я весь день дома, и случилось чудо: «черный пес» хандры оставил меня во второй половине дня, деперсонализация, конечно же, не отстала, но зато мне уже лучше. Чудо, не правда ли? (Да нет, НЕ чудо – Максим весь день провел дома и, как следствие, практически НЕ подвергался какому-либо стрессу. Возможно, даже НЕ общался со своей мамой. Поэтому на некоторое время его состояние действительно улучшилось. Кстати, именно по этой причине – вследствие избегания лишнего стресса люди с любой из форм шизофрении так сильно тяготеют к аутизации – т.е. стремятся к уединению и любой ценой желают остаться одни, побыть наедине с самими собой, погрузиться в мир собственных мыслей и душевных переживаний; Ю.Л.).
Юрий, в негативной симптоматике высокую роль играет депрессивное расстройство, да?
Как вы думаете, может мне одну ночь без сна обойтись?

Я: Это хорошо, что Вам сегодня лучше! 🙂
Депрессия, наблюдаемая при шизофрении любой формы не играет в образовании негативной симптоматики никакой роли. А вот мания — да — если она есть — человек с шизофренией быстро выходит в дефектное состояние.
Депрессия в плане образования стойкой негативной симптоматики безвредна, просто настроение плохое будет.
Нет, Максим, Вам надо спать и восстанавливать свои силы. В том числе, и психические — они-то как раз и восстанавливаются лучше всего во время сна. Если Вы будете хорошо высыпаться, то Вас куда меньше будет беспокоить Ваше состояние.

Максим: И правда, лучше буду наслаждаться сном. Я читал о лечении депрессии депривацией сна. (Отказ или отсутствие от сна на определенное время; Ю.Л.). Но он опасен тем, что усиливает психотическую симптоматику.

Я: Я в курсе на счет этого метода, но, на мой взгляд, Вам лучше его НЕ применять. И вообще такие вещи желательно обсуждать именно с врачом. — Даже невротику депривация сна может здорово навредить.

Максим: Вы правы. Не подумайте, что я вас тут учить собрался, я так расписал для того, чтобы раскрыть свои мысли. Юрий, надеюсь, вы не смотрите теперь на каждое мое слово с точки зрения психопатологии? 🙂 Мне кажется, что вы на абсолютно все мои мысли и действия так смотрите. Нет-нет, это не подозрения :))).

Я: Нет, не смотрю, Максим :). (Это действительно так. В первую очередь я смотрю на любого моего клиента, как на ЧЕЛОВЕКА. Что же касается материала данных заметок, то некоторую часть нашего с Максимом диалога я сюда включать НЕ стал, поскольку главной своей целью ставлю показать именно психопатологическую симптоматику шизотипического расстройства; Ю.Л.).

Максим: В предыдущем сообщении вы спросили меня о том, как я ощущаю контроль. Как я ощущаю утрату контроля над собой.

Я: Да.

Максим: Это бывает ненадолго, в этот момент у меня ощущение, будто я сейчас сделаю все что угодно, но это буду НЕ я. Начинаю думать, что сделаю что-то такое, за что меня посадят.

Я: Эти мысли как бы насильственно, помимо Вашей воли, вторгаются в Вашу голову? Примерно так?

Максим: Будто это сволочь какая-то все сделает. Хм. На насильственность мыслей не обращал внимания. Я все свои поступки (даже самые невинные и бытовые мысли) рассматриваю как что-то неестественное, присущее только «ненормальному». (По описанию Максимом данного состояния мне достаточно трудно оказалось его идентифицировать. Скорее всего, Максим здесь описывает либо просто Сильный Страх потери контроля над своим телом, либо симптомы все той же пресловутой деперсонализации, либо психические автоматизмы. Импульсивными действиями данные мыслительные акты назвать невозможно, поскольку непосредственно самих действий Максим, слава Богу, НЕ предпринимал; Ю.Л.).

Я: Понятно. Вы, кстати, сейчас у бабушки живете?

Максим: Нет, я уже дома.

Я: С мамой у Вас более-менее наладилось?

Максим: Я в комнате отсиживаюсь.

Я: Ну уже к Вам не лезет?

Максим: Ее раздражает только одно — мое постоянное нахождение в комнате. Но тут я бессилен.
Знаете, я на все ее замечания и цепляния реагирую абсолютным молчанием и спокойствием, хотя есть в это же время огромное желание сорваться и разок угостить ее череп чашкой. (Последняя фраза меня улыбнула :). Метко сказано :). Недаром из шизоидных личностей иногда получаются великолепные актеры, певцы, поэты, сатирики (да взять хотя бы того же Владимира Высоцкого и уже покойного Михаила Задорнова (оба – нарциссы на шизоидной основе); Ю.Л.).
Я уже физически не могу с ней находиться рядом: на абсолютно любое обращение ко мне у меня сводит челюсть, я начинаю цедить сквозь зубы, напрягается и дергается тело. Все это сопровождается и происходит от ненависти. Но, я думаю, что не сорвусь на нее. Себя я сдерживаю.
С одной только бабушкой у меня (и мне) хорошо. Бывает, конечно, что ни с того ни с сего подбешивает, но с ней я очень аккуратен. А остальных родственников НЕ ЛЮБЛЮ И НЕ ПРИЗНАЮ. Мне даже нравится, когда мой двоюродный младший брат получает страдания. А его мать (т.е. мою тётю) я видел сегодня, но сделал вид, будто не заметил ее и прошел мимо… пришлось к ней подойди и поздороваться потому что она меня заметила и позвала.
Найду в будущем себе какую-нибудь жену-шизофреничку, и буду с ней счастлив. Хотя… Это, наверное, будет ужас. Интересно, а есть такие семьи? Ну, где оба с шизофренией. Мне показалось, что да, т.к. они довольно таки хорошо понимают нужды друг друга :).

Я: Может быть, и НЕ шизофреничку найдете. Кто знает… :). Бывают и такие семьи. Однако по поводу понимания нужд друг друга — это совершенно НЕ так, к сожалению. Это просто два человека под одной крышей, – т.е. семья, в которой каждый погружен в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР душевных переживаний. Т.е. нет той составляющей, которая бы связывала и объединяла таких людей. Забавный, по-своему, конечно, фильм на эту тему «Бенни и Джун», в котором создали семью больная шизофренией и шизоидный психопат:).

Максим: Теория на половине сайтов перекопирована. Дальше работ Меграбяна и Снежевского они не сдвигаются. (Да, к сожалению, интернет сейчас превратился в большую помойку – т.е. информация на большинстве сайтов либо полностью перекопирована с книг или других интернет-ресурсов, либо, что еще хуже, с целью уникализации текста, переписана обыкновенными рерайтерами или копирайтерами (которые, разумеется, даже близко НЕ являются специалистами в области психиатрии), т.е. информация на большинстве интернет-ресурсов подана с огромными искажениями, и только вводит большинство читателей (которые также НЕ являются специалистами в области психиатрии) в ненужные заблуждения; Ю.Л.). Когда-то читал статьи на вашем сайте, они зацепили меня. Позже я очень удивился тому, что это пишет вполне себе человек, у которого даже есть обратная связь :). Интересно в ваших статьях то, что вы делаете упор на вялотекущие формы. Когда читаешь на копи-сайте, то сразу натыкаешься на «бред-галлюцинации» и еще более тяжелые проявления, которые, честно сказать, не так для меня интересны, в отличие от более «жизненных» и приземленных ее проявлений.
Потому что, если я увижу кататоника, то мне и статей особо-то и не надо :). (Это точно 🙂 – при данной форме шизофрении всё действительно предельно ясно. Равно как, впрочем, и при параноидной, главным продуктивным симптомом которой, в отличие от любых вялотекущих форм шизофрении, является расстройство мышления в форме Бреда; Ю.Л.).

Я: На счет других сайтов — это точно. И хорошо еще, если перекопирована БЕЗ ошибок, потому, что часто здесь бывают откровенные косяки.
Дело в том, что ядерные формы — они, в принципе, очевидны. А вот при ВТШ — диагностика несколько труднее. Просто меня и мои коллеги-психологи тоже читают. И у меня есть психологи-клиенты, которые этим интересуются, т.к. это важно для работы с людьми — если пропустить такого человека с ВТШ и начать работать с ним, как с невротиком — то последствия могут быть самыми нежелательными.

Максим: Меграбян всю свою работу посвятил деперсонализации. Это меня удивило. Все 50 лет изучать ее.

Я: 🙂 Чтобы стать гуру в каком-то вопросе, пожалуй, надо посвятить чему-то одному всю свою жизнь.

Максим: Юрий, а вы занимались искусством? Смотрю ваши фотографии, где вы сидите в окружении художников :).

Я: Нет, искусством я НЕ занимался Никогда :). Как-то не тянуло меня к этому делу. Среди художников? Вряд ли. Может быть, там просто какие-то рисунки. А Вам, Максим, рисовать нравится?

Максим: Да не особо. У вас есть комнатные растения? :). У меня был один любимый кактусик, но мать его залила! Причем поливала она лошадиными дозами два дня подряд.
А ведь при ВСД (вегето-сосудистая дистония; Ю.Л.) бывает дереализация и деперсонализация (проклятые термины). Может быть у меня ВСД? Вот это уже вполне возможно!

Я: У меня сейчас растений нет. Все кактусы я раздал пару лет назад :). У родителей в квартире остался один большой, и всё.
Да, так много воды кактусы НЕ любят — летом надо раз в 3-4 дня поливать, зимой — раз в 5-7 дней.
ВСД — должна быть какой-то очень уж сильной. ВСД – это, вообще говоря, к невропатологам. Но она НЕ даст такую симптоматику — должно быть что-то более серьезное, что давало бы деперсонализацию все время. Если МРТ ничего НЕ находит – то, значит, ничего серьезного нет. (Тем более, как мы уже знаем из первой части статьи, ссылку на которую я оставлял вначале заметки, уже имея симптомы деперсонализации, во время школьного осмотра, Максим вполне успешно прошел невропатолога и тот никакой патологии со стороны нервной системы Максима НЕ обнаружил. Также из ответа моего клиента становится очевидным тот факт, что критичность к своему состоянию у него то появляется, то исчезает, и во время потери последней он выстраивает новые теории относительно возникшего у него заболевания; Ю.Л.).

Максим: Юрий, а психологи всегда начинают работу с клиентом с тестов (на выявление аномалий личности), или нет? У меня складывается впечатление, что некоторые психологи не знают об этом и не считают это нужным.

Я: Нет, далеко не все – каждый начинает работу так, как считает нужным — здесь нет единых стандартов. Я, например, тестами вообще НЕ пользуюсь. Про тесты я как-нибудь напишу отдельную статью. – В целом я считаю их малоэффективными даже для диагностики.

Максим: На счет тестов – скорее я даже имел в виду не их, а диагностику. У меня, кстати, знакомый на психолога учится. Сможет ли он при встрече со мной узнать мой секрет?
А все ли психологи учатся работать и распознавать психопатов и … меня :)))?
Консультировался с новым врачом, тот вообще думает, что это пограничное расстройство. У меня, то есть. Но он еще молодой. Зеленый :). Может вполне ошибиться. Пограничное расстройство довольно таки спорный диагноз, да?

Я: Ну, в норме, конечно, желательно, чтобы научились распознавать и диагностировать Все Психологи, однако 90% сделать этого, скорее всего, НЕ смогут.
Максим, пограничное расстройство личности – это все-таки НЕ то. Долго очень симптоматику всю отличительную описывать. Но НЕ то. Пограничная психопатия — это в первую очередь ПСИХОПАТИЯ. Т.е. если идет декомпенсация психики — то должна быть ПРИЧИНА. И после ее устранения, психика вновь приходит в норму.

Максим: Ну… До деперсонализации я пытался ухаживать за девушкой, но не получилось. После того, как я перестал проявлять к ней интерес, она уже сама стала подавать знаки внимания, но мне как-то было плевать :))). История детская, но может это из-за волнений по той дуре? 🙂 Но, в конце я уже стал к ней безразличен, так что именно «разрыв» на меня, в принципе-то, никакого влияния не оказал, но, может, это из-за переживаний на первых порах общения с ней? Общаться перестали очень даже культурно. Дурой назвал потому, что она глупенькая девочка. Грубо, знаю. Не подумайте, что осталась злоба на нее, или я хамло какое-то. Ну так вот, а через месяц-полтора появилась деперсонализация. Но я уже абсолютно не помнил и не связывал историю с той девушкой. Юрий, это абсолютно детская история, и ей я не придавал громадного значения. А слово «дура» все-таки вульгарно звучит :(. Каюсь :). Знаете, заметил я то, что не чувствовал особой привязанности к ней. Но пытался :). Ну да, тупая юношеская история.

Я: Нет, Максим, НЕ из-за этого. Вы даже по этой ситуации, что расстались — НЕ переживаете. У Вас идет погруженность в свой внутренний мир, в свои болезненные переживания о Деперсонализации, а НЕ о девочке. Собственно, дальше Вы об этом и пишете. (Невротики же ВСЕГДА четко связывают причину со следствием, например: «Меня бросил парень, и уже через 3 дня у меня начались панические атаки. Я очень переживаю по поводу нашего с ним разрыва»; Ю.Л.).
Ну, Вы же сами пишете, что она — не очень далекого ума — значит, глупенькая, дурочка :).

Максим: Т.е., если сам разрыв не доставляет неприятных ощущений, то сразу отметаем. Согласен! 🙂 Я даже удивился тому, какое ОБЛЕГЧЕНИЕ 🙂 (даже так :)) доставило мне прекращение общения. Некоторые меня называют, как с другой планеты (не знаю, почему).
Юрий, вы описали сенестезии, как один из признаков. Я вам не говорил о них, но они у меня есть! Шаткость походки появилась, будто внутри меня маятник установлен. (Максим прочел первую часть нашего с ним диалога-интервью (которое я опубликовал у себя на сайте) и дополнил материал тем, что рассказал мне о расстройстве восприятия в форме сенестезий (необычных ощущений, затрагивающих двигательную, моторную сферу человека, и с трудом поддающихся описанию), за что ему большое спасибо; Ю.Л.).
И про чувство вины точно подметили.
Знаете, вспомнил маленькую деталь: при навязчивостях в 14-15 лет думал, что умею читать мысли людей. Из-за резкого увлечения философией хотел умереть (ну, под авто попасть или что-нибудь еще, только бы быстро ) для того чтобы увидеть «параллельный мир духов». Сейчас в это я не верю вовсе! (Т.е. на текущий момент в 17 полных лет (и даже с хвостиком) Максим полностью критичен к тому, что с ним происходило в 14-15-летнем возрасте, что является важным диагностическим отличием его шизотипического расстройства от ядерной формы шизофрении, при которой люди и после прохождения периода полового созревания (пубертата) продолжают утверждать, что у них имеются подобные «сверхспособности»; Ю.Л.).
Это не статья, это — песня :).

Я: Спасибо за отзыв 🙂 Мне приятно :).

Максим: Иногда стал употреблять алкоголь :(. Так вот, после него исчезает тревога, и я, как будто, бы просыпаюсь. Это не чаще чем раз в три месяца и не более двух рюмок употребляю. За год примерно 7 рюмок выпиваю. Но зато от МАЛЫХ доз приходит спокойствие. Я один раз в компании друзей (после отличного аттестата 9-го) (Уважаемые Читатели, я напомню, что по девятый класс включительно Максим учился на «отлично»; Ю.Л.) очень много взял, но тогда алкоголь оказывал на меня совсем другое действие. Сейчас же он вызывает у меня раздражительность и злость на людей, обязательное условие для его употребления это нахождение одному, чтобы никто не видел. (Алкоголь действительно оказывает успокаивающее действие на людей с любой из форм шизофрении. Я наблюдал случай, когда употребление алкоголя полностью убирало звучание голосов из головы при ядерной ее форме. Кстати, интересно и то, что люди с любой из форм шизофрении, в отличие от людей с расстройством личности (психопатией) фактически НЕ подвержены химическим зависимостям (или, как говорят на западе, аддикциям). – Они с легкостью могут бросить употреблять не только алкоголь, но даже тяжелые наркотики. Уважаемые Читатели, также я обращаю Ваше внимание на тот факт, что алкоголь Максим употребляет в одиночестве, не ища собутыльников или компании, чтобы целенаправленно выпить – он использует малые дозы алкоголя, как лекарственное средство; Ю.Л.). Меня к нему абсолютно не тянет, делаю для снятия тревоги и, еще раз повторюсь, успокоения :). В статье об ипохондрической ш-ии прочитал о том, что после него не формируется привыкания и «адского» утра. Со мной это так: он вызывает у меня даже отвращение своим вкусом, но эффект дает. Также у меня был оочень богатый первый опыт, где я выпил больше всех моих приятелей, но голова на утро абсолютно НЕ болела, так я еще и бодрым проснулся, будто спал как обычно. Это после 9-го. Сейчас он на меня оказывает совсем другой эффект. Уж не судите меня-дурака, строго. Я, честно сказать, понимаю, что это алкоголь и самое главное с ним — дистанция. Так что не пью более 70 гр. раз в три, а то и четыре месяца. Я о коньячной продукции (так культурно назвал, чтоб окончательно ниже плинтуса не упасть :))
Неудобно перед вами, но иногда настроение на таком нуле, что хочется хоть каплю повысить.
Юрий, статья эта чудесная. Но, думаю, невротики все равно не успокоятся: вы этим только раззадорили их интерес. Ну, это все шуточки. А если серьезно, то эта информация очень полезна, а главное – емка, ведь одно дело описывать течение, а совсем другое дело – показать пример.
А вы все-таки за шизотипическое расстройство личности, или за вялотекущую шизофрению? Многие врачи-психиатры, которые успели поработать в стационаре, за то, что она все- таки несет шизофренную природу, а не расстройство личности. Я и сам согласен: Оно ведь у меня не с детско-подросткового возраста.
А все равно невротики будут даже после прочтения целого цикла статей о деп-ции думать, что они – УНИКАЛЬНЕЙШИЙ случай.
Я в первой переписке так отвечаю забавно: как бедный песик. Или нет такого ощущения у вас, как у читателя? Т.е. именно в момент чтения, я же знаю, что вы автор :). Уж не судите меня строго за мое успокоительное в 70 гр. Мне это самому не нравится, честно сказать. Я не ною, не подумайте. А вот за эти полторы-две рюмки перед вами стыдновато, хоть и делаю данную процедуру раз в три-четыре месяца :(. Ну да ладно, что-то я разволновался, мол, сейчас поменяете обо мне мнение.

Я: Понятно, Максим, ну на счет двух рюмок раз в три месяца — это ничего страшного :). Да, алкоголь может успокаивать. Хотя, на мой взгляд, лучше все-таки тогда более-менее регулярно пить противотревожные.
Максим, Вы не вините себя. Ну в чем Вы виноваты, да еще и передо мной?! Я понимаю, что Вам тяжело находиться в Вашем таком состоянии, жить в нем, фактически, постоянно и ощущать невозможность что-либо изменить. Это действительно очень и очень тяжело. Поэтому не судите себя. И я Вам скажу, что Вы очень хорошо и мужественно держитесь, и не ломаетесь под гнетом этой болезни.
На счет статьи — я считаю данный материал очень и очень ценным — вследствие его наглядности.
На счет термина – не имеет значения, какой использовать. По смыслу – это синонимы. Но в Международной Классификации Болезней 10 пересмотра (МКБ-10) диагноз F21 называется шизотипическим расстройством. Значит, более правильно использовать этот термин. Конечно, это заболевание несет шизофренную природу, а не психопатию.
А на счет моих ощущений именно, как читателя – нет, Максим, у меня абсолютно НЕ сложилось впечатления, что Вы там выглядите, как «бедный песик». Вы были искренни со мной в описании своих чувств и переживаний. Мне кажется, это НЕ должно быть расценено кем-либо так, как Вы это написали.

Максим: Сейчас брали продукты на новый год. В магазине я указал матери, что она взяла колбасу с плохим составом, сказала взять другую — вроде бы, все хорошо, но потом началось: я предложил ей другую, за что она стала мне тыкать на ценник (денег ей, конечно же, не жалко, у нее часто такое мелочное «мщение» (за то, что я ей тогда на состав плохой указал)). (Уважаемые Читатели, как Вы уже знаете из трех предыдущих заметок-интервью, матери Максима легко можно было бы поставить диагноз эпилептоидного, или эмоционально-неустойчивого расстройства личности (или психопатии) (F60.3). А отношение эпилептоидов к деньгам – весьма своеобразное – то они расшвыриваются ими направо и налево под девизом, наподобие «бей посуду, я плачу» (и как тут не вспомнить антисоциального эпилептоидного психопата Рогожина из романа «Идиот» Достоевского, позволившего истеричке Настасье Филипповне (в которую он был безумно влюблен) швырнуть в огонь целых сто тысяч рублей! (по тем временам – сумасшедшие деньги!!!)), а то эпилептоиды буквально за копейку удавиться готовы. Далее Максим красочно и более чем наглядно (не хуже многих учебников по психиатрии) описывает практически все черты характера и поведения людей, имеющих данное расстройство личности; Ю.Л.). В общем, я сказал ей не выдумывать несуществующей проблемы, на что она вскрикнула «иди на х%й».
Как мне ей сказать, чтобы она так не говорила со мной? Если сказать ей: «Не говори так со мной», то она будет все-все припоминать. Она в скандалах повторяет одни и те же вещи, которые никак не забудет, не забывает матери детские обиды, за что ее ненавидит, и даже хорошо с ней общаясь последние года, при ссоре со мной говорит: «Ну и вали к своей мрази-бабушке». Я бы не смог говорить, а потом, как ни в чем не бывало, общаться с человеком. Но она-то даже и не вспоминает, что о ней говорит. Для нее это норма.
При скандалах у нее начинаются крики со слезами и битьем дверей, как-то даже билась в тряске около минуты с криками. Поэтому попросить ее не крыть меня матом прямо нельзя. Мне это очень неприятно — когда меня за так «назовут». Я себе даже со сверстниками таких слов не позволяю. Это ее фотографии. Выглядит красиво, но внутри — гниль. (На фотографиях, которые показывал мне Максим, его мать действительно выглядела очень молодо и привлекательно – явно моложе своих лет; Ю.Л.).
Но когда даже месяцами все в норме, и она ведет себя по-доброму, меня не перестает внутри трусить от нее самой (остальных родственников избегаю, кроме, конечно же, Бабушки ).

Я: Ого-го! Мда, очень неприятно. Жестко… Нехорошо, конечно, с ее стороны. Она часто такие гадости говорит? Вспыльчивая? Мама Ваша, я так понял, холерик по темпераменту? Постоянно норовит продавить свою позицию? И Вы писали, что очень активная. Она очень общительная? Как именно она билась в тряске?

Максим: Дааа. Общительная, демонстративная. Билась в тряске, это когда завалилась на диван и кричала, при этом дергалась и плакала. Это случилось по совершенно пустячному поводу. Бабушка — та не вспыльчива, просто особенна. А вот ее дочь — вспыльчива, показушна, но при этом проявляет какую-то наивную скромность и робость при незнакомых и малознакомых. Иногда ведет себя неприлично. Еще она жалуется на боли в теле, думала, что у нее рак. Говорила о нем ну уж с таки трагичностью. Юрий, она глубоко невротизированная женщина. Она чистый невротик. Сегодня мы с мамой хорошо и здорОво общаемся. Но чувства близости так и нет. А я и не страдаю от этого ! Главное, что она добра и все спокойно.

Я: Максим, а с другими людьми, Вы не знаете, как она себя ведет? Тоже вспыльчивая, демонстративная? Просто, возможно, она как раз-таки НЕ невротик, и у нее расстройство личности, например, эпилептоидного типа? Какая у нее речь? Вязкая, тягучая, тяжеловесная, с речевыми повторами, очень обстоятельная (перечисляет всё, что надо и что не надо)? Или, наоборот, четко и строго логическая с четкой причинно-следственной связью? (Здесь я делаю последнюю проверку на различия между ананкастной личностью холерического темперамента (у которой мышление носит строго логический характер с четко простроенными причинно-следственными связями и эпилептоидом; Ю.Л.).
Хорошо, что сегодня вы ладите лучше. Новый Год, все-таки.

Максим: ДААА. Вы гений! У нее именно тягучая речь, где она растягивает слова, делает ударение на слоги, и перечисляет простейшие вещи поэтапно! Например: «Максим, достань картошку, штук мм.. нууу, шЕсть или сЕмь. ПомОй ее, почИсть, потом достань кастрЮЛЮ, набери водЫ холодной, и поставь на огонь. Я уже знаю это наперед и говорю: «Почистить и вариться ставить?» До этого я говорил ей «Зачем так долго описывать?», на что она отвечала: «Ну, если сейчас что-то не скажу, потом будешь смотреть на меня удивленными глазами!» И она так тянет слова при перечислениях и раздумьях, вроде бы, элементарных вещей. (Практически все личности эпилептоидного типа страдают замедленным темпом мышления, или, по-научному говоря, брадифренией. Т.е., вследствие накопленных и неотреагированных эмоций, соображают они достаточно медленно, и чем больше таких эмоций в них сидит, тем тяжелее у них возникают и текут их мысли, и тем больше у них проявляются все вышеперечисленные симптомы патологии мышления (патологическая обстоятельность, речевые повторы, вязкость, тягучесть, тяжеловесность и другие; Ю.Л.). Вот это тягучее перечисление и вспоминания у нее есть.
Еще она слащава на людях, как-то ведет себя сладко-неприятно. Часто копится злость. В детстве и будучи подростком, я не понимал, почему она сердится, но потом сторонился ее, когда она сидит злой ни с того, ни с сего. (У эпилептоида мед на устах и кинжал за пазухой :). При общении с такими людьми (особенно во время конфликтов) следует быть предельно осмотрительными. И хотя эпилептоиды могут скрыть и подавить вспыхнувшую у них злобу, но потом запросто могут отомстить; Ю.Л.).
Она еще ОООЧЕНЬ вязка на деталях. Может из-за них скандальчик и скандалище устроить. Многие мужчины не переносили ее. (И неудивительно – кому же понравиться жить, как на пороховой бочке?!; Ю.Л.). В одном из своих браков она очень поссорилась по своей вине. Описываю: мне было семь лет, я сидел со своим отчимом (хороший и не любил ссориться) и матерью во дворе нашего дома, и он чинил мой велосипед. Мать что-то сказала о машинном масле, которым надо было смазать цепь. Спросив у отчима, есть ли оно, он ответил: «Конечно, нет». Вроде бы ничего, да? Но тут она тягучим и неприятным голосом сказала: «Что значит конЕчно, я что, знаю, есть ли оно у тебя или нЕт!?». Он что-то говорил о том, что, мол, какая разница, как я сказал, но она сидела и сидела, повышала тон и перевела в настоящую ссору это «конечно». Я и сейчас немного побаиваюсь ее характера, потому, что когда она дома — это невыносимое ощущения сдавленности воздуха (некомфортно). Ожидаю, что из-за пустячка понесет ее в дебри… Зато после скандала остывает быстро и ведет себя довольно-таки приятно. То, что вы сказали про речь — все верно. (Речь – это отражение функции мышления – мы говорим ровно так, как мы думаем; Ю.Л.). Даже ни одного пункта выкидывать не надо. Перечисляет ВСЕ. Не скажет ведь просто поставить курицу вариться (эту процедуру я сто раз делал), нет, будет, опять же: «Достань курицу из холодильника, помОй ее, порЕжь» и т.д. вплоть до того, что достать кастрюлю и ополоснуть да водички-то холодной налить. Ооочень любит ударение на гласные при перечислении. Тяжеловесная речь, точно! Голос у нее НЕ писклявый и НЕ басистый, а самый простой женский голос, но как она говорит — убиться с тумбочки можно!
При употреблении алкоголя в малых и средних дозах становится брутально-агрессивной, не брезгует вступать со мной в бои (это если я ей «не так» скажу, или укажу на то, что мне неприятен запах).
Я ей не отвечаю, стою как… Чмо! Даже не говорю, просто стою и смотрю на то, как она подошла уже на сантиметры, и лицом к лицу со мной говорит, руки приподнимает для удара (их я тоже не перехватываю). Но как это ни странно, меня абсолютно (да-да ) не волнует ее характер, я о нем не думаю, как и не думаю о наших взаимоотношениях, так что для меня это не является сильно травмирующей обстановкой (только во время агрессии неприятно). Но сегодня прям все как по маслу.

Я: Понятно. Она — эпилептоид. (Это эмоционально-неустойчивый тип характера). У данного типа характера замедленный темп мышления. Проще говоря, соображают они не очень быстро. Не могут выделить существенных деталей при описании чего-либо — т.е. не умеют отличать главное от неглавного.
Слащавость в речи — также характерный признак для эпилептоида.
Эмоций у них, как правило, три — злость, радость и чувство вины за то, что не соответствует своим или чьим-либо требованиям. А скандалы у эпилептоидов бывают разрушительной силы. Пока весь эмоциональный запал не разрядит — не успокоится.
После скандала она, возможно, ощущает чувство вины за очередное проявление своей эмоциональной несдержанности.
Эпилептоиды — те еще драчуны. Во время употребления алкоголя они, действительно, нередко ведут себя очень агрессивно. Вообще это наиболее часто встречающийся психопатический тип.
Максим, она Вас не бьет? Не поднимает на Вас руки? Не распускает их?

Максим: Вчера она вспыхнула со страшной силой. А знаете почему? Потому что она попросила сделать воду в кране потише, я ее убавил, видимо, недостаточно сильно, и она начала тааак орать. Орала она около получаса с ужасной силой, крик и голос был просто адский, как из преисподней. Кинула в меня ножом (порезала руку им). (Это просто жесть!; Ю.Л.).
Слова я не успевал вставить, это была страшная ругань! Кидала коробки из под сервизов, все делала. Стыдно сказать, но до слез довела (мне же 17 лет). Как увидела, начала орать и подтрунивать: «Что, Максим, оказывается, сердце у нас есть?! Как тебя, бедного, обидели, так сразу в слезы, как истеричка! А меня не жалко тебе!?» Потом стала орать, что ее «задолбало» то, что я демонстрирую ей свое каменное лицо и отсидки в комнате. Будто я ее этим специально вывести хочу. (Вот почему более адекватным родителям детей, которые больны любой из форм шизофрении, так важно знать симптоматику данного заболевания – тогда они к подобным «отсидкам в одиночестве», да и любым другим симптомам и поведению своих детей, будут относиться гораздо терпимее; Ю.Л.).
Это ужас. Я сказал ей, что ее эмоции не соответствуют ситуации (из-за громкой воды полчаса орать криком в перемешку с матом)… Её ответ можете угадать.
Руки при ссорах может распустить (практически все ссоры из-за мелочей), причем бьет по лицу, это неприятно.
Я в последнее время стал раним, задевает, когда меня достают. Но, несмотря на это, перед другими в обиду себя давать не буду.
Юрий, если я скажу ей, что она психопат, то это будет ужас… Последний день Помпеи :).
Юрий, у меня какие-то женсковатые жалобы, вы уж не подумайте, что я забитый :). (Да какие уж тут женсковатые?! Тут бы, наверное, уже любой абсолютно здоровый человек уже реально волком взвыл от проживания с такой «доброй и заботливой мамочкой», которая регулярно бьет тебя по лицу, поливает матом и бросается в тебя ножами; Ю.Л.).
Надо мне научиться избегать этих вспышек, которые с возрастом у нее стали более разрушительны.

Я: Максим, ножом она в Вас кинула? Все, что Вы описываете — к сожалению, это расстройство личности.
Мда, говорить ей об этом, конечно, НЕ нужно. Максим, у меня и в мыслях не было, что это — Жалобы. Когда ножами кидаются и по лицу бьют — это в прямом смысле насилие и опасно для жизни.
Если честно — то я даже не знаю, что Вам посоветовать тут можно. Просто я реально опасаюсь за Вашу ЖИЗНЬ. Не дай Бог, она еще и ножом Вас ударит в припадке ярости. Эпилептоидные психопаты запросто убить могут. Даже такие гиперсоциальные, как Ваша мама. Послушайте, может быть, Вам следует обратиться в правоохранительные органы? Просто это уже совсем НЕ шутки. — Пусть хотя бы, может быть, участковый с ней побеседует. Пока просто побеседует. Но это же просто СОВЕРШЕННО НЕНОРМАЛЬНО. Она Вас или изобьет так, или искалечит, или даже убьет. Она, хоть и женщина, но силищи у нее во время вспышек ярости — как у двоих или даже четверых здоровых мужиков. И остановить эти припадки ярости у психопата (а тем более избежать их), пока не разрядится весь накопленный аффект, попросту НЕВОЗМОЖНО.
Проживать с ней на одной территории — реально просто опасно для жизни.

Максим: Самое плохое то, что я не знаю, когда ожидать эти вспышки. Сегодня она была абсолютно добра и вежлива, завтра же она может взорваться из-за пустяка. Иногда даже по три недели штиль стоит. Прочитал об эпилептоидах, и основная часть статьи подтверждает ее характер и даже пристрастия (вплоть до любви к покушать у эпилептоидов). Не совпало только одно – фигура. (Конституция тела у матери Максима носила скорее астенический, нежели атлетоидный характер. Однако физический атлетизм все-таки чаще встречается именно у Эпилептоидов-Мужчин. Что же касается эпилептоидов-женщин, то их фигура чаще всего бывает просто стройной, однако, по сравнению с женщинами чисто астенической конституции тела, они обладают куда большей силой; Ю.Л.). Так что, Юрий, как здесь, извините за каламбур, с ума не сойти? :).

Я: Мда уж…. каламбур-каламбуром, но, конечно, жизнь у Вас, Максим — не сахар. После окончания школы у Вас не будет возможности жить, например, у бабушки?

Максим: Да нет, до переезда не дойдет :). Я так рад, что сейчас каникулы. Для меня стало мукой находиться в коллективе. Юрий, поймите, они ограниченные и скучные люди. Это, пожалуй, единственное, из-за чего я иду в школу, как на плаху :).

Я: Понимаю Вас, Максим. Таких, действительно, много. Скажите, а нет таких ребят, с которыми Вам было бы интересно? Которые бы разделяли Ваши интересы и увлечения? Не скучные для Вас и стремящиеся к развитию?

Максим: Нет таких. Пытался подружиться, но меня как стена от них отделяет. В этом году общался с двумя одноклассниками, но дружеской привязанности к ним нет, порой надоедали. Месяц уже, как и с ними не общаюсь (узнают у меня почему). Ну надоедают ЖУТКО. Да что тут говорить, мне даже болезненно обращение по имени стало. (Очевидно, что симптомы аутизации проявляются у Максима все более и более четко и носят уже достаточно выраженный характер; Ю.Л.).

Я: Максим, а не при личном общении, а по переписке Вы с кем-то из ребят общаетесь? (Я — НЕ в счет). Если да — то как там идет общение? Они Вас не утомляют? Просто Вам все-таки очень желательно НЕ уходить в себя, а общаться, насколько это будет возможно, с другими людьми.

Максим: По переписке я общаюсь (вот по ней мне легко), но очень нечасто. С вами у меня самое долгое, и даже (не примите за лесть) приятное общение.

Я: Спасибо, Максим :).

Максим: Я так хочу уйти из дома! В нем я ощущаю себя каким-то квартирантом. Мать уже не называю так (матерью), а обращаюсь к ней по имени отчеству. Вчера я встал и ушел от него на 7 км. Потом вернулся обратно.
А от таблеток упаси боже! Куда моему мозгу с атрофией коры еще! Я совсем тупой стал.

Я: Мать опять на Вас орала и поднимала руку? 🙁 Вы к бабушке переехать все-таки не можете? Все-таки с ней Вам реально спокойнее. Она, хоть и со странностями — но все же с возбудимой психопаткой — жизнь совсем НЕ сахар.
Нет, Максим, тупым Вы НЕ стали. Никакой атрофии у Вас даже близко нет — это сенестопатии. (Особые, трудно поддающиеся описанию, зачастую странные и крайне неприятные ощущения, возникающие в любой из частей тела (чаще всего – в области головы, сердца, живота; реже – в конечностях. Подробнее о них Максим рассказывал в первой части заметки, когда описывал сдавленный шарик, который разжался в груди; Ю.Л.). НЕ более того. Поверьте. В 17 лет ни о каком слабоумии речи даже быть НЕ может. Это Вам любой скажет.

Максим: На улицу ушел :). Юрий, я окончательно сомневаюсь в том, что у меня болезнь, а уж тем более – такая серьезная! Вы очень хороший человек, это правда, но все-таки вы могли ошибиться.
Я вас ни в коем случае не хотел обидеть! Но вы же сами понимаете, сколько здесь факторов играет роль, самый главный — расстояние.

Я: Максим, никаких обид у меня на Вас нет. Это точно. По этому поводу Вы НЕ переживайте. Я даже очень благодарен Вам за то, что Вы мне разрешили нашу с Вами переписку опубликовать. Потому, что материал этот действительно очень ценный, и я уже получил на него ряд положительных отзывов от своих читателей.
Максим, расстояние расстоянием, но симптомы расстройств одни и те же что у человека из России, что из Украине, что из Турции или из Китая. Они Везде Одинаковы. Это подтвердит любой квалифицированный психиатр. Не только тот, который поставил Вам диагноз F21. Кстати, эффективность и точность психиатрической онлайн диагностики, по исследованиям практически ничем НЕ отличалась от очной.

Максим: Да, я дома. Уже учусь. С матерью стараюсь не общаться. Дела, в общем-то, в порядке :). Правда, стал отмечать сонливую слабость.

Уважаемые Читатели, практически дописав четвертую часть заметки-интервью, я получил от Максима следующее сообщение:
«Знаете, говоря вам чисто по-человечески, хотел бы сказать, что не думаю, что у меня там что-то есть. Это не игра в пациента без критики, нет, критика у меня полностью есть, с помощью которой я понял, что я все-таки абсолютно в порядке.
Так как чувствую я себя абсолютно адекватным, здоровым и умеющим принимать решения человеком».

Таким образом, очевидно, что критичность к своему заболеванию у Максима то появляется, то исчезает.

На цьому в мене на сьогодні все. Я бажаю Вам успіхів і до нових зустрічей.