Здравствуйте, Уважаемые Читатели, меня зовут Юрий Лемехов, по образованию я – клинический психолог, и в сегодняшней статье я расскажу о том, где мужчинам лучше всего проводить первое свидание с целью произвести на девушку благоприятное впечатление и ускорить развитие ваших отношений.
C моими онлайн-услугами психолога-психотерапевта Вы можете ознакомиться в статье «Онлайн психолог».
Рекомендую Вам подписаться на мои Ютуб-каналы «Юрий Лемехов» и «Мир Психологии».
Когда Вы только-только познакомились с девушкой, очень важно проводить Первое свидание НЕ абы где – НЕ гуляя по улицам, сидя в парке на лавочке, в кино или на море. – Нет, на Первом свидании идеально будет повести девушку в кафе. Почему – объясню далее. Также я расскажу о том, чем каждое из мест проведения первого свидания (сидя в парке, на море, в кафе, гуляя по улице и т.д.) друг от друга отличается – об их плюсах и минусах.
Итак, почему же первое свидание надо проводить в кафе?
1) Во-первых, и это самое главное – в кафе, разумеется, если это НЕ какая-нибудь общепитовская столовая, атмосфера для приятного общения – более чем комфортная и располагающая. Играет приятная музыка, нет шума, не накурено и т.д.
2) Во-вторых, сидя в кафе удобнее всего установить ай-контакт (т.е. контакт глазами) с партнершей – т.е. когда вы смотрите друг другу в глаза. А это просто необходимо для адекватного завязывания более близких отношений. Без ай-контакта невозможны состояния флирта, игры, спонтанности и раскованности. Ай-контакт помогает тебе лучше чувствовать сидящую рядом девушку.
3) В-третьих, вести в кафе надо просто потому, что у многих девушек на эту тему существует очень важный пунктик-стереотип о том, что мужчина, до начала интимных отношений, хотя бы 1 раз должен сводить девушку в кафе – попить чай-кофе. Кстати, у некоторых есть еще пунктик на счет цветов. Но про кафе – это точно. Более того, здесь девушка впервые появляется с тобой в некотором, пусть даже и достаточно узком, но все же обществе. И ей очень важно посмотреть, Как ты себя будешь вести на людях, ну, в частности – сидя в кафешке – как ты будешь делать заказ, просить счет, сколько оставишь на чай, как ты будешь взаимодействовать с обслуживающим персоналом. Насколько ты соблюдаешь какие-то рамки приличия и социальные нормы – насколько они тебя сковывают и насколько ты готов за них выходить, какой у тебя этикет. Потому, что если ты будешь зажатым – это говорит о том, что эти самые социальные нормы и рамки тебя сковывают, что тебе некомфортно и, если Вы с девушкой будете сидеть в какой-нибудь, да еще и малознакомой для тебя компании, то ты, скорее всего, будешь вести себя скучно и зажато. Поэтому, разумеется, твое поведение в кафе должно быть НЕ зажатым, а, наоборот, спокойным, уверенным, расслабленным, естественным и спонтанным. Но если будешь чрезмерно громко говорить, размахивать руками, говорить браные слова и т.д., т.е. явно нарушать зону комфорта других людей – это тоже НЕ круто. Иными словами здесь девушка смотрит – а не стыдно ли (с одной стороны) и не скучно ли (с другой) ей будет еще раз появиться с тобой в обществе, в компаниях или на каких-либо мероприятиях. Разумеется, сидя на лавочке в парке или гуляя по улице, посмотреть на все это девушка попросту НЕ сможет. А для нее это важно. Поверь, ОЧЕНЬ ВАЖНО.
4) В-четвертых, тактильные прикосновения, столь необходимые для перехода отношений на новый уровень, проще всего производить непосредственно сидя в кафе. Попросить посмотреть маникюр, потрогать пальчики, рассмотреть колечки ну и т.д. Разумеется, все это проще делать, сидя в уютной кафешке, а НЕ бегая по улицам в минус двадцать.
5) И, наконец, в-пятых, это показывает, что, во-первых, ты НЕ жмот и готов тратить на девушку, пусть и небольшие, но все же деньги на ваш совместный отдых. И, во-вторых, что эти самые деньги, пусть и в небольшом количестве, но у тебя есть. Т.е. ты и НЕ альфонс, и НЕ полный нищеброд. Поэтому в том, чтобы потратить несколько долларов в кафе – ничего страшного нет (разумеется, если они у тебя есть). Кстати, на чай официантам ВСЕГДА давай ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это показывает, что ты – щедрый.
В общем, где проводить первое свидание– вопрос НЕ стоит. Смело веди девушку в кафешку. Единственное что – перед тем, как куда-либо ее вести, тебе обязательно надо узнать, какие в том районе, где вы договорились встретиться, есть Нормальные Уютные заведения – где нет шума, пьяных, где не накурено, нет запахов с кухни, туалета и т.д. Т.е. где царит более-менее располагающая к комфортному общению, атмосфера. Также очень важно, чтобы в кафе были НЕ стулья, а именно Мягкие Диваны – в случае успешного налаживания тактильного контакта ты всегда сможешь подсесть к девушке на диван. Ну а дальше углубить ваш тактильный контакт плавным переходом к поцелуям и обнимашкам (т.е. к завершению первого этапа развития отношений, о котором я написал в статье «Секреты счастливых отношений» – очень и очень просто).
А сейчас я расскажу о плюсах и минусах проведения первого свидания в других местах.
Чем плохо гулять по улице? Улица – это, пожалуй, самый худший вариант выбора места для проведения первого свидания. Здесь невозможно ни наладить нормальный ай-контакт, ни тактильные прикосновения (что я наглядно показываю в видеоролике), ни обсудить какие-то близкие доверительные душевные темы. Сама атмосфера прогулки и гуляния по улице к такому общению абсолютно НЕ располагает. Девушка легко может психологически быстро устать от такого общения просто потому, что у вас на таком свидании будет один сплошной расконтакт. Также без тактильного и ай-контакта тебе будет гораздо сложнее вызывать у девушки нужные ей эмоции, чтобы очаровать ее и обаять. Более того, она НЕ видит тебя в социуме при контакте с другими людьми (о чем я уже говорил в пункте третьем касательно посиделок в кафешке). Единственный плюс – вы оба действительно просто обожаете прогулки и дышите свежим воздухом, а также ты НЕ тратишь на нее какие-то небольшие деньги. Хотя даже в этом случае предложить ей мороженное или чай-кофе – очень желательно.
Чем плохо сидеть в парке? Конечно, проводить первое свидание в парке – это все-таки лучше, чем на улице, но и здесь есть ряд существенных минусов. Ну, во-первых, когда холодно – то в парке на лавочке ты уже НЕ посидишь. Во-вторых, далеко не все парки уютные или не всегда в них можно найти хорошую уютную для посиделок лавочку – бьющее в лицо солнце или снующие туда-сюда люди – это явно НЕ лучший вариант для установления хорошего контакта, располагающего к близкому доверительному общению. Хотя, если уютную лавочку ты все-таки найдешь – свидание может сложиться вполне себе даже удачно. В-третьих, не забываем про женский стереотип относительно «попить кофе в кафешке» и сразу же посмотреть на тебя в обществе, чтобы понять, как ты будешь там себя вести. Но если уж вы сидите в парке – обязательно предложи девушке покушать мороженное или попить чай-кофе. Она, разумеется, может отказаться. Но предложить ты ей должен ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Чем плохо первое свидание проводить на море? Казалось бы, что в нем плохого? Одни сплошные плюсы: ай-контакт наладить легко, а тактильные прикосновения осуществлять еще проще. Причем по всему телу. Это, разумеется, верно. Но тут есть целый ряд минусов: во-первых, не в каждом городе есть море и пляжи; во-вторых, не каждая девушка согласится пойти туда на первое свидание просто потому, что многие из них имеют целый ряд комплексов по поводу своей фигуры, внешности или кожи, на которые мы, мужчины, даже и внимания толком НЕ обращаем – какая-то родинка, какой-то прыщик, какая-то бородавка, где-то не добрила волосы, долго не ходила на педикюр и т.д. Я уже НЕ говорю о цвете кожи («ой, я такая белая, как сметана») и проблемах с лишним весом («у меня толстые руки, ноги, отвратительные складки на животе, растяжки» и т.д.). В-третьих, на море может быть некомфортная обстановка по целому ряду не зависящих от тебя причин – сильный ветер, который сыплет песок в лицо, жарко и слишком душно, холодно, прыгающие вокруг маленькие дети, лежащие где-то рядом с Вами шумные компании с пивом и сигаретами, холодная вода, большие волны и т.д. В-четвертых, она будет бояться, особенно когда вы идете купаться вместе, чтобы кто-то не украл ее вещи и будет вечно заморачиваться на эту тему. Ну и в-пятых, она НЕ видит, как ты взаимодействуешь с социумом – то, о чем я рассказывал в третьем пункте про кафешку.
Хотя, безусловно, если тебе все-таки удалось вытащить девушку на море – то тут уже сам Бог велел делать фаст. Т.е. на сленге пикапа – т.н. «быстрое соблазнение». Просто потому, что на море возможны любые тактильные прикосновения к ее телу в любых местах. Особенно когда вы с ней находитесь в воде. Если ты грамотно подготовил почву, то там ты уже сможешь ласкать ее тело практически во всех местах, причем сколько угодно, – таким образом, ты сможешь сначала достаточно сильно ее возбудить, ну а затем уже – и пригласить к себе домой. Т.е. фактически, когда вы находитесь в воде – ты можешь одновременно ласкать ее и руками, и губами, и языком, и соприкасаться с нею гениталиями (т.е. водить членом по клитору). В этом случае все тело девушки полностью открыто для твоих ласк. Все это при умелых и грамотных действиях является непосредственной прелюдией к половому акту и очень девушку возбуждает. Т.е., фактически, это тот же самый секс, но только в одежде.
Еще один возможный вариант для проведения первого свидания – это походы в театры, кино, боулинг, бильярд или другие развлекательные штуки. Здесь главный минус состоит в том, что в процессе просмотра фильма или игры в боулинг вы НЕ можете наладить нормальный ай-контакт и, как следствие, нормально пообщаться. Т.е. процесс коммуникации здесь отсутствует напрочь. Как следствие, ни тактильных прикосновений, ни разговоров на какие-то близкие душевные темы у вас 100% НЕ получится. Более того, такой вид свидания требует наличия достаточно большого количества времени: просмотр фильма – это, как минимум, 2 часа (пока билеты купите, пока рекламу до сеанса посмотрите и т.д.) + добраться до кинотеатра + потом еще хотя бы немного пообщаться, чтобы этот самый фильм обсудить и хотя бы немного поговорить непосредственно о вас самих. Т.е. это часа 3-3.5 точно (если не больше). А это довольно много и для тебя, если ты человек деловой, и для девушки. И такого времени у вас обоих вполне может НЕ оказаться. Тогда как, сидя в кафешке, часа, полутора, как правило, оказывается вполне достаточно для того, чтобы наладить нормальное общение и тактильные прикосновения, а также понять, какая девушка находится перед тобой и что с ней делать дальше.
В общем, где проводить первое свидание– на мой взгляд, вопрос даже НЕ стоит – смело ведите девушку в кафе и будет вам обоим счастье.
На этом у меня на сегодня всё. Я желаю Вам успехов и до новых встреч.
*Т.е. Вас, как я понял, даже НЕ тянет с ними общаться, Алексей?*
Да, Юрий, практически не тянет. Да они кроме одного, “обыдлились”, заметно изменились. Один вообще сказал мне: “у тебя шизофрения, надо с тобой прекращать общаться, пользы от тебя никакой”, а ему в ответ: “Пошёл на… мудак, забыл видать ты, как я тебя от гопников в школе защищал, труса-ссыкуна голимого, а теперь ты поступил на стоматолога в мединститут и стал недоколупаться блатным быдлом”. Другой женился, перед этим съездил в Москву, после этого всего тоже стал грубоватый и быдловатый какой-то, два слова и 10 матюков, раньше за ним такого не наблюдалось, меня он тоже перестал понимать, хотя ранее понимал мой характер. С третьим мне просто уже стало интересно общаться. С четвёртым изредка переписываюсь ВК, он в Белгород уехал, к знакомым. Сам мне подтверждает, что там такого уровня быдлятства, как здесь у меня, нету. Люди намного лучше и добрее. Вот, если он приедет из Белгорода, то с ним я встречусь, как-бы по старой дружбе, как границы откроют конечно (есть такая предварительная договорённость у меня с ним). Он мне иногда помогает, может деньгу на карту одолжить иногда, а я к его родителям (я их давно знаю), прихожу если нужно помочь настроить комп, часто он просит. Кстати вот тут, для меня нормальная ситуация. Блевать не тянет вообще.
*Вообще, если вот Такое будет происходить в Абсолютно Любой Среде с Любыми Людьми (НЕ с быдлом) – то это все-таки говорит о личностном расстройстве*
Это будет происходит в любой среде, где нужно *тесно общаться.* Где не нужно тесно общаться (бытовые уличные вопросы, если люди вдруг на улице или в магазинах чёта спрашивают или просят помочь) такого не будет. Просто быть с незнакомыми людьми где-то либо, блевать не тянет. Но когда, к тебе, что называется, назойливо “лезут в душу” хоть с хорошими намерениями, хоть с плохими, тогда уже да – мне это неприятно. Я иду на сближение только с теми, кого знаю и если мне это интересно.
Вот пример из моей жизни во время обучения в техникуме.
Сижу молчу, скучаю, жду когда уже идти домой, идёт последняя пара, рядом сидит сокурсница (редкий случай когда я вообще с кем-то рядом сидел). И она меня напрягает, говорит: “Давай не молчи, говори с нами всеми” А я так думаю: “Ну хорош напрягать, ну нет у меня желания с вами всеми общаться, ну оставьте меня в покое. Будет интересно, заговорю сам.”
Вот другой пример из жизни.
Пришли знакомые к нам домой, когда мне было 20 лет примерно. И начале у меня спрашивать: “А у тебя девушка есть?” “Работаешь где-то, учишься?” “Ничего из этого нет, а почему нет?”.
И вот такие вопросы назойливые по многу раз от разных людей, когда приходят в гости. Тьху… Так спрашивают и допрашивают, как будто я перед всеми в чём-то должен оправдываться и объяснятся. Я никому ничего не должен… Идите в попу, как говорится. Живу как умею.
Вот потому и резко захочется блевать именно в той ситуации где со мной будут пытаться вступать уже, как минимум в рабочие отношения, ну и конечно в более близкие отношения. Ну типа. Я Вася, давай знакомиться. Или. Алексей, я сейчас Вам, расскажу где подсобка, или, Алексей, спросите у главбуха, кто спёр накладные. и.т.д. Вот как-то так.
Ещё могу сказать так. В рабочей среде (на абсолютно любой, официальной работе с людьми) где нужен рабочий контакт. Я буду блевать и замыкаться всегда, в первые же часы. В социальной среде, не на работе, ну например постоять в очереди, в магазине даже и с быдлом, попросить таксиста отвезти меня куда-либо, самому сесть в автобус и проехаться по городу. То в этих случаях блевать не буду. Здесь всё понятно для меня. Как-то так.
*Вам главное, чтобы четко были обозначены задачи*
Да. Это так. И ещё… вот есть у президента пресс секретарь. Который и общается с людьми от имени президента, так сказать работает публично. Вот что-то подобное нужно и в моём случае, кто-то берёт на себя социальные вопросы и общение, вплоть до самых мелочей, а я занимаюсь делом. По аналогии ситуации “с другом в кафе”, мы с ним посоветовались выбрали блюда и закуски. Он подзывает официанта, говорит ему что и как, общается с ним по всем нужным вопросам, я же всё время молчу, потом он расплачивается и мы уходим. Или вот ещё ситуация была из моего прошлого. Идём к декану ВУЗа с Папой. Он берёт на себя все социальные формальности, а я уже заполняю анкету, пишу заявление, решение принимаю я, но именно переговоры с деканом ведёт Батя от моего имени, а не я.
Во, сформулировал мысль. _Мне в подавляющем большинстве социальных ситуаций нужен эдакий переводчик, что-бы он был всегда со мной._
*Т.е., Вы, работая вот ТАК и обслуживая людей в плане компов – могли бы зарабатывать, и Вас бы всё это особо НЕ напрягало. – Получили заказ, выполнили, получили за это оплату*
Точнее так. Вот приносят комп, передают его близкому лицу, он решает все бюрократические вопросы, потом это близкое лицо даёт комп мне, я сижу в каком-нибудь уютном загашнике, чиню комп, передаю комп близкому лицу, он опять решает все социальные вопросы и отдаёт комп хозяину. Как-то так.
Всё я пришёл к выводу. У меня сочетается высокий интеллект, с крайне низким владением социального языка. Как если толковый иностранец, плохо знающий “Х” язык попал в другую страну “Х”.
Когда-то я Маме задавал вопрос. Почему мне не привили социальные навыки в детстве? А она говорила, ну мы и старались, но ты тогда в детстве ужасно бился в истерике, орал, плакал, нельзя было тебя никак успокоить, когда мы тебя куда-то уводили в любой социум, ну тот-же детсад, тебя нельзя было оставить без родителей нигде. Орал “ААААА МАМА!!!!!!!!” и всё.
*Вообще, конечно, вот то, что Вы сейчас описываете – все-таки больше похоже на РЛ, Алексей. Может быть, просто оно у Вас Сформировалось как что-то Итоговое годам к 20-25. Т.е. сформировалось тогда, когда мозг полностью сформировал все свои отделы (вроде бы как, согласно научным исследованиям это происходит у человека к 25 годам).*
Интересный вариант, да, но мне больше всего понравилась версия про то, что есть шизоидная акцентуация (норма) и РЛ (не норма). И есть ещё Аспергер, который на стыке акцентуации и РЛ. Периодически качаясь то в сторону РЛ, то в сторону акцентуации. Вы и сами в процессе данной переписки, Юрий, то говорите, что это похоже на РЛ, то потом говорите, что похоже всё-же на крайнюю акцентуацию. То потом опять РЛ, то потом опять крайняя акцентуация. Говорите, одно из моего написанного похоже на акцентуацию, а другое написанное на РЛ. Вот как раз – это то самое, я и нахожусь на стыке крайней шизоидной акцентуации и РЛ. Иногда гуляя то туда, то сюда, в зависимости от влияния различных факторов. Ну точно подходит.
Вы кому-то в комментах говорили, что лицам с РЛ Вы не помогаете, так как их нельзя корректировать, не поддаются они коррекции. И навыки не могут они новые осваивать. Я вот по себе могу сказать, что навыки я могу новые приобретать. Конечно помогут ли эти мне навыки в обществе, тот ещё вопрос. Не, ну если выучу английский полностью например, то это мне точно поможет, новые возможности откроются в любом случае. То есть частично я психокоррекции поддаюсь, в определённых рамках разумеется. Ну я вот думаю, сейчас о себе… и да, что-то во мне всё же подкорректировать можно. Моё поведение менять можно.
Может ещё, как вариант, у меня яркая шизоидная акцентуация+расстройство аутистического спектра. Которая, в комплексе, симулирует Шизоидное РЛ, но на самом деле таковым не является?
Я не вижу своих комментария на ютуб. Юрий, хз видите ли вы его. Продублировал здесь.
“Да, Юрий, практически не тянет. Да они кроме одного, «обыдлились», заметно изменились. Один вообще сказал мне: «у тебя шизофрения, надо с тобой прекращать общаться, пользы от тебя никакой», а ему в ответ: «Пошёл на… мудак, забыл видать ты, как я тебя от гопников в школе защищал, труса-ссыкуна голимого, а теперь ты поступил на стоматолога в мединститут и стал недоколупаться блатным быдлом». Другой женился, перед этим съездил в Москву, после этого всего тоже стал грубоватый и быдловатый какой-то, два слова и 10 матюков, раньше за ним такого не наблюдалось, меня он тоже перестал понимать, хотя ранее понимал мой характер. С третьим мне просто уже стало интересно общаться”
Понятно.
“Сам мне подтверждает, что там такого уровня быдлятства, как здесь у меня, нету. Люди намного лучше и добрее”
Мда, в плане социальной среды – Вам, безусловно, НЕ повезло, Алексей.
“Это будет происходит в любой среде, где нужно *тесно общаться.* Где не нужно тесно общаться (бытовые уличные вопросы, если люди вдруг на улице или в магазинах чёта спрашивают или просят помочь) такого не будет. Просто быть с незнакомыми людьми где-то либо, блевать не тянет. Но когда, к тебе, что называется, назойливо «лезут в душу» хоть с хорошими намерениями, хоть с плохими, тогда уже да — мне это неприятно. Я иду на сближение только с теми, кого знаю и если мне это интересно”
Понятно.
“Пришли знакомые к нам домой, когда мне было 20 лет примерно. И начале у меня спрашивать: «А у тебя девушка есть?» «Работаешь где-то, учишься?» «Ничего из этого нет, а почему нет?».
И вот такие вопросы назойливые по многу раз от разных людей, когда приходят в гости. Тьху… Так спрашивают и допрашивают, как будто я перед всеми в чём-то должен оправдываться и объяснятся. Я никому ничего не должен… Идите в попу, как говорится. Живу как умею”
Согласен – это неэтично и некрасиво лезть человеку в душу в плане Таких Вопросов, Расспросов и Допросов.
“Ещё могу сказать так. В рабочей среде (на абсолютно любой, официальной работе с людьми) где нужен рабочий контакт. Я буду блевать и замыкаться всегда, в первые же часы. В социальной среде, не на работе, ну например постоять в очереди, в магазине даже и с быдлом, попросить таксиста отвезти меня куда-либо, самому сесть в автобус и проехаться по городу. То в этих случаях блевать не буду. Здесь всё понятно для меня. Как-то так”
Понятно, Алексей.
“Во, сформулировал мысль. _Мне в подавляющем большинстве социальных ситуаций нужен эдакий переводчик, что-бы он был всегда со мной._”
Понятно :))).
“Всё я пришёл к выводу. У меня сочетается высокий интеллект, с крайне низким владением социального языка. Как если толковый иностранец, плохо знающий «Х» язык попал в другую страну «Х».”
Да, кстати, Вы это очень точно сформулировали, Алексей :))).
“Когда-то я Маме задавал вопрос. Почему мне не привили социальные навыки в детстве? А она говорила, ну мы и старались, но ты тогда в детстве ужасно бился в истерике, орал, плакал, нельзя было тебя никак успокоить, когда мы тебя куда-то уводили в любой социум, ну тот-же детсад, тебя нельзя было оставить без родителей нигде. Орал «ААААА МАМА!!!!!!!!» и всё.”
Понятно. Кстати, я лично знаю одного молодого человека, который вел себя точно также – кричал, плакал, бился в настоящей истерике, катался по полу – его все психом называли. Потом вырос, женился, работает. Тут у детей тоже реакции разные могут быть. Детская психиатрия – она вообще является ОТДЕЛЬНОЙ наукой – есть даже такой врач – ДЕТСКИЙ психиатр. – Настолько у детей все непросто и отличается от поведения взрослых людей.
“Вы кому-то в комментах говорили, что лицам с РЛ Вы не помогаете, так как их нельзя корректировать, не поддаются они коррекции. И навыки не могут они новые осваивать”
Тут скорее не то, что эти люди не могут осваивать новые навыки. Тут скорее то, что их характер, их формы поведения НЕ могут поддаваться коррекции. Т.е. тут именно Характер, Личность (контакт в Социуме) являются как бы Монолитными, как гранитная глыба – никуда никак ты ее НЕ сдвинешь, НЕ поменяешь. У человека с РЛ – страдают именно Социальные навыки. Один из Обязательных критериев психопатии – Социальная Дезадаптация.
“Ну я вот думаю, сейчас о себе… и да, что-то во мне всё же подкорректировать можно. Моё поведение менять можно”
Тут я бы поставил, наверное, Ключевой Вопрос: “Способны ли Вы при более-менее Нормальном (а НЕ быдляцком) социуме взаимодействовать с людьми Без Переводчика, Алексей?” Если да – то вот то, что Вы пишете – да, это вполне возможно “у меня яркая шизоидная акцентуация+расстройство аутистического спектра. Которая, в комплексе, симулирует Шизоидное РЛ, но на самом деле таковым не является”. Если же нет – то это всё-таки именно Личностное Расстройство.
«Способны ли Вы при более-менее Нормальном (а НЕ быдляцком) социуме взаимодействовать с людьми Без Переводчика, Алексей?»
А я вот не могу ответить точно. 🙂 Как-бы вот и да и нет. Почему в техникуме в 18-20 лет мне было относительно легко? Потому-что там я имел уверенность и блевать не тянуло вообще. Всё было знакомо. Среда удобоваримая. На переменах, были школьные друзья (на других специальностях, но всё-же в одном заведении), я мог с ними на переменах общаться. И в самой группе были некоторые знакомые для меня, со школы. Техникум был близко к дому, 10 минут пешком. Рядом с техникумом, вплотную была школа, там работала моя бабушка завхозом. Я к ней ходил на переменах, перекусить. И даже быдло (один такой был) в моей группе меня особо не смущало, драться не лез, просто со мной не здоровался и всё. Я как это по этому не заморачивался. К тому-же график, утром пришёл в технарь, в 1 час дня уже дома. И стипендия. Меня финансово мотивировала. То есть именно эта среда была для меня комфортная. Я чувствовал себя там уверенно. И блевать не тянуло вообще. Конечно уже в последние полгода, начинались проблемы из-за мыслей о дальнейшем, но к самой среде – это не относиться. В комфортной для себя социальной среде – я блевать не буду. Это я могу сказать точно. Нужно что-бы я не чувствовал себя брошенным и нафих никому не нужным в этой среде (возможно даже если там будет и быдло). Вот так как-то.
А вот когда я стал ездить в Донецкий ВУЗ, отказавшись от общаги. Всё стало иначе. Я оказался брошен и нафик никому не нужен, в чужом городе. Нет ни земляка с моего города, не друга. Город-миллионник, не так как у меня, в моей провинции. Все орут, шумят. Всё чужое стало для меня. И вот тут, в первый день, как я приехал. Меня сразу охватило неимоверное чувство блевотни и потери себя как личности. Я отдышался, собрался с мыслями и понял, надо ехать назад, ну его на три буквы и образование и город-миллионник и все эти поездки, каждое утро на автобусе два часа туда и два часа назад. Встаёшь в пять утра и приезжаешь в 6 вечера. Ве-ве и ещё раз ве.
Ситуация недавняя из апреля 2019 года. Когда маму положили в больницу с менинго-энцефалитом. С ней круглые сутки, полтора месяца сидела бабушка. А я каждый день мотался по городу, то пешком, то на такси, то на автобусе. По всем аптекам города. Ходил ко всем знакомым за деньгами, когда посылали меня к ним. Короче говоря все бытовые вопросы, брал на себя я. Потом каждый день приходил в людную больницу, меня в ней знали, пропускали, даже поздним вечером. Я спокойно приходил в инфекционку (благо ещё ковидной херни не было), сидел в палате несколько часов, здоровался с медсёстрами. Шлялся по больнице прогуливаясь. В ней мне блевать вообще тянуло. Конечно переговоров с врачами я мало вёл, вела бабушка большую часть. Но в этой социально-активной ситуации, а ещё и первые дни стрессовой, блевать не тянуло вообще.
Потом в июне 2019 года, через блок-посты мы с мамой поехали в Донецк, на финал поэтического конкурса. Там вне вручили премию, по курсу, 12000 гривен за 3 место. Проходя все проверки на блок-постах, меня блевать не тянуло. В самом Донецке, тоже, на награждении, там много было людей, я ещё вышел на сцену интервью дал небольшое. Потом мы назад поехали с мамой домой, опять через блок-посты и быдляцкие проверки военных. С пересадками в людных автобусах. Вечером приехали домой, состояние моё было почти идеальное, блевать не тянуло вообще. У меня мозг был сосредоточен на победе и на призе. Но чувствовал я себя хорошо, только устал физически – это понятно. Да, я поехал с мамой, но любым мужчинам отдельно через блок-посты ехать опасно, на допрос только так могут загребсти. Но это уже отдельная тема….
Как-то так. Придёт ещё в голову какая нибудь мысль добавлю к вышенаписанному. А может и нет.
“То есть именно эта среда была для меня комфортная. Я чувствовал себя там уверенно. И блевать не тянуло вообще. Конечно уже в последние полгода, начинались проблемы из-за мыслей о дальнейшем, но к самой среде — это не относиться. В комфортной для себя социальной среде — я блевать не буду. Это я могу сказать точно. Нужно что-бы я не чувствовал себя брошенным и нафих никому не нужным в этой среде (возможно даже если там будет и быдло)”
Понятно, Алексей :). Скажите, а вот, например, мама, бабушка, покойный папа – Вас НЕ напрягали? От общения с ними эти рвотные позывы у Вас НЕ возникали Никогда? Именно в Домашней Обстановке при общении с самыми близкими людьми…
“Меня сразу охватило неимоверное чувство блевотни и потери себя как личности. Я отдышался, собрался с мыслями и понял, надо ехать назад, ну его на три буквы и образование и город-миллионник и все эти поездки, каждое утро на автобусе два часа туда и два часа назад. Встаёшь в пять утра и приезжаешь в 6 вечера”
Да, по 2 часа в автобусе туда-сюда – это очень тяжело, конечно. Да и в целом – всё было для Вас Чужое. Неприемлемая незнакомая отталкивающая социальная среда.
“В ней мне блевать вообще тянуло. Конечно переговоров с врачами я мало вёл, вела бабушка большую часть. Но в этой социально-активной ситуации, а ещё и первые дни стрессовой, блевать не тянуло вообще”
Да, кстати, в этой ситуации с Мамой – Вы себя вели более чем Социально – общались, взаимодействовали, контактировали, Алексей. НЕ похоже это на РЛ – скорее всего, человек с шизоидным РЛ – и в ЭТОЙ ситуации чувствовал бы себя Дискомфортно и психосоматика дала бы о себе знать.
“Да, я поехал с мамой, но любым мужчинам отдельно через блок-посты ехать опасно, на допрос только так могут загребсти. Но это уже отдельная тема….”
Да нет, то, что Вы поехали с мамой – ничего в этом такого нет, Алексей. И, кстати, то, что Вы себя Хорошо и Комфортно Чувствовали, ожидая получения премии, и на самом вручении премии, и то, что Вы там общались – все-таки это говорит скорее об ОТСУТСТВИИ РЛ. НЕ вижу я у Вас Тотальности и Стабильности в этих проявлениях – у психопатической личности – это должно проявляться ВО ВСЕМ. А у Вас – то Есть, то Нету. И это зависит от СОЦИАЛЬНОЙ СРЕДЫ, как я понимаю – та среда, которую Вы воспринимаете, как Быдляцкую и Чуждую Вам – вызывает у Вас Психосоматическое Расстройство. А в социальной среде, которую Вы, как быдло-среду НЕ воспринимаете – этого нет. Хотя вот Сложные Социальные Взаимодействия с людьми – могут Вас Напрягать, и симптомы психосоматики могут появляться…
“Шлялся по больнице прогуливаясь. В ней мне блевать вообще тянуло”.
То есть НЕ тянуло, я имел ввиду, опечатался я .
“Скажите, а вот, например, мама, бабушка, покойный папа — Вас НЕ напрягали? От общения с ними эти рвотные позывы у Вас НЕ возникали Никогда? Именно в Домашней Обстановке при общении с самыми близкими людьми…”
Напрягали они меня только тогда, когда напрягали. :)))) От общения с ними, нет. Ни капли, даже если и чужие люди к нам приходят, то тоже не напрягает меня (если не не лезут в душу с распросами). Уж в своей квартире или в квартире, у моей бабушки, блевать никогда не тянуло. Когда я дома, я как говорится, рыба в воде. Уверен в себе полностью.
“Да, кстати, в этой ситуации с Мамой — Вы себя вели более чем Социально — общались, взаимодействовали, контактировали, Алексей. НЕ похоже это на РЛ — скорее всего, человек с шизоидным РЛ — и в ЭТОЙ ситуации чувствовал бы себя Дискомфортно и психосоматика дала бы о себе знать.”
Опять маятник, качнулся в сторону акцентуации. :))))) И так по многу раз в течении данной переписки, то туда, то сюда. :))
“НЕ вижу я у Вас Тотальности и Стабильности в этих проявлениях — у психопатической личности — это должно проявляться ВО ВСЕМ. А у Вас — то Есть, то Нету. И это зависит от СОЦИАЛЬНОЙ СРЕДЫ”
Ну да. Помню в 2016 году пришли с мамой, узнать о работе, в колл-центре, в своём городе. Там работа, типа офис и все за компами, какую-то хрень делают. Обзванивают всех, чё-то говорят, типа удалённая компьютерная помощь. Тема для меня понятная. Но, как я зашёл в сам офис, увидев эту картину, где все люди сидели за компами, вплотную друг к другу (как раньше в компьютерных клубах). У меня начались рвотные позывы и я сказал маме: “Всё уходим отсюда, ну его нафик” И мы ушли. Иду назад и думаю: “у-у-у это же надо со всеми здороваться, общаться, решать рабочие вопросы каждый день. И что-бы я там со всеми находился и варился в этом каждый день, та ну его…!
А вот когда я ездил в Донецк на награждение. В 2018 году и в 2019, второй раз, у меня было совсем другое ощущение. Как бы свободного полёта. Мозг был заполнен совершенно иным, что я еду с пользой для себя, что я получу условную “конфетку”. Пусть теперь стало сложно добираться, чем 10 лет назад в ВУЗ, пусть, но это всё мелочи. Как бы настрой был совсем иной. А то, что там много людей, и необходимо социальное взаимодействие, меня ну вообще не смущало.
Сформулировал. Такая вот приятная опустошённость. Примерно такое чувство. Когда ты одновременно и пьяный и трезвый.
А насчёт тотальности и стабильности. Какую-то гибкость в себе я всё-же ощущаю. Ну не всегда мои реакции на ситуации однотонные. Ассоциировать с монолитной скалой я бы не стал. Где-то я в еду себя смелее, а где-то наоборот, более пассивно.
Вы, Юрий сказали, что моя мама тоже шизоидная личность. Она вот не такая гибкая как я. Реже выходит на улицу, ещё реже, чем я общается с людьми (хотя там у неё скорее мнительность на первый план выходит, она не выходит в социум из-за того, что считает себя некрасивой и якобы страшно выглядит, и думает что все люди будут на неё смотреть тыкать пальцем, и осуждать, с самооценкой у неё всё плохо, она стабильно на нуле). А если и выходит, то забывает буквы и слова русского алфавита, при социальном взаимодействии ещё сильнее, чем я. Вот едем из Донецка назад домой, после награждения. Она мне говорит: “Ты вот так смело вышел, перед всеми, рассказал коротко о себе и ещё интервью публично, перед всеми дал, я бы так не смогла”.
Иногда во всей моей жизни, во мне появляется какая-то уверенность, а потом исчезает. А потом опять появляется, а потом опять исчезает. И так по многу раз. Вот, что я ещё замечал за собой.
“Напрягали они меня только тогда, когда напрягали. :)))) От общения с ними, нет. Ни капли, даже если и чужие люди к нам приходят, то тоже не напрягает меня (если не не лезут в душу с распросами). Уж в своей квартире или в квартире, у моей бабушки, блевать никогда не тянуло. Когда я дома, я как говорится, рыба в воде. Уверен в себе полностью”
Понятно :). Ну, то, что Вы описываете – все-таки на РЛ Совсем НЕ похоже, Алексей.
“Опять маятник, качнулся в сторону акцентуации. :))))) И так по многу раз в течении данной переписки, то туда, то сюда. :))”
Знаете, я Вам честно скажу – что сами по себе Критерии Личностного Расстройства, когда оно не прямо их ряда вон выходящее (из серии “украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму”) – они крайне Размытые. С ОДНОЙ стороны – очевидно, что, да, у Вас Есть Определенная Социальная Дезадаптация. С ДРУГОЙ стороны – нету тотальности и стабильности в проявлениях – т.е. С ОДНИМИ людьми Вы общаться МОЖЕТЕ, с ДРУГИМИ – НЕТ. Т.е. это зависит от ЛЮДЕЙ, а НЕ от Вас. А это уже НЕ подпадает под признаки психопатии – абсолютно каждому человеку с ОДНИМИ людьми общаться комфортно, а с ДРУГИМИ – вообще НЕТ. И ЭТО НОРМАЛЬНО. – Все люди РАЗНЫЕ.
“Но, как я зашёл в сам офис, увидев эту картину, где все люди сидели за компами, вплотную друг к другу (как раньше в компьютерных клубах). У меня начались рвотные позывы и я сказал маме: «Всё уходим отсюда, ну его нафик» И мы ушли. Иду назад и думаю: «у-у-у это же надо со всеми здороваться, общаться, решать рабочие вопросы каждый день. И что-бы я там со всеми находился и варился в этом каждый день, та ну его…!”
Это, собственно, работа, которая Вам и НЕ может понравиться в силу Вашего типа психики, Алексей. Но вот найти что-то, что Вам будет ПО ДУШЕ и НЕ с таким зашкаливающим количеством социальных контактов – думаю, это Вполне Возможный Вариант – работу, где общаться много НЕ нужно будет, и всё будет достаточно Просто и Понятно определено в плане Функциональных Обязанностей, Целей и Задач, выполнения которых от Вас хотят.
“А вот когда я ездил в Донецк на награждение. В 2018 году и в 2019, второй раз, у меня было совсем другое ощущение. Как бы свободного полёта. Мозг был заполнен совершенно иным, что я еду с пользой для себя, что я получу условную «конфетку». Пусть теперь стало сложно добираться, чем 10 лет назад в ВУЗ, пусть, но это всё мелочи. Как бы настрой был совсем иной. А то, что там много людей, и необходимо социальное взаимодействие, меня ну вообще не смущало”
Да, это СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СОЦИАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, и здесь у Вас ВСЕ В ПОРЯДКЕ БЫЛО В ПЛАНЕ ОБЩЕНИЯ. Нет, НЕ похоже это, Алексей, на РЛ. Сильно НЕ Похоже все-таки. Человек с шизоидным РЛ НЕ может взаимодействовать с людьми. А Вы – ТО МОЖЕТЕ, ТО НЕ МОЖЕТЕ.
“Сформулировал. Такая вот приятная опустошённость. Примерно такое чувство. Когда ты одновременно и пьяный и трезвый”
Понятно :). Вкус Победы :))).
“А насчёт тотальности и стабильности. Какую-то гибкость в себе я всё-же ощущаю. Ну не всегда мои реакции на ситуации однотонные. Ассоциировать с монолитной скалой я бы не стал. Где-то я в еду себя смелее, а где-то наоборот, более пассивно”
Ну вот я тоже НЕ вижу у Вас этой монолитности в поведении, Алексей. – Разные Ситуации – РАЗНЫЕ Ваши Реакции, РАЗНОЕ Поведение, РАЗНОЕ Внутреннее Ощущение.
“Она мне говорит: «Ты вот так смело вышел, перед всеми, рассказал коротко о себе и ещё интервью публично, перед всеми дал, я бы так не смогла»”
Ну, это может быть у нее банальная Невротическая Застенчивость и Нежелание как-либо проявлять себя на людях, т.к. мама внутренне считает их опасными – в том плане, что могут гадость какую-то сказать или обидеть, и она НЕ сможет себя защитить – корень невротической застенчивости лежит в Этом.
“Иногда во всей моей жизни, во мне появляется какая-то уверенность, а потом исчезает. А потом опять появляется, а потом опять исчезает. И так по многу раз. Вот, что я ещё замечал за собой”
Ну, это вряд ли относится к РЛ, Алексей. Уверенность может от Многих Факторов (как внешних, так и внутренних) зависеть.
Я все-таки склоняюсь к тому, что у Вас Акцентуация Характера.
“Знаете, я Вам честно скажу — что сами по себе Критерии Личностного Расстройства, когда оно не прямо их ряда вон выходящее (из серии «украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму») — они крайне Размытые.”
Ну да. Здесь на человека можно смотреть как на стакан с водой. Полупустой или на половину заполненный. Можно видеть РЛ, а можно и акцентуацию. Чётких границ нету.
Ну а вообще я понял, что акцентуант глючит только в не удобных ситуациях, а в удобных он нормальный. А человек с РЛ глючит всегда. И в удобных и в не удобных для себя ситуациях.
“Абсолютно каждому человеку с ОДНИМИ людьми общаться комфортно, а с ДРУГИМИ — вообще НЕТ. И ЭТО НОРМАЛЬНО. — Все люди РАЗНЫЕ.”
Ну я встречал и таких людей, которые как-то и с быдлом могут на языке быдла говорить и с интровертами, на их языке, хорошо общаются. Такие вот универсалы.
А вот, Вы, Юрий говорили, что лицам с РЛ, Вы не помогаете. У меня вопрос, а как быстро Вы определяете, что у человека РЛ. Он же обращается с другой проблемой. И как вот оно всплывает что у него РЛ?
“Можно видеть РЛ, а можно и акцентуацию. Чётких границ нету.”
Да, совершенно верно – четких границ нету – это НЕ, скажем, состояние Острого Психоза или его Отсутствие (вот тут – Четко Видна разница между Нормой и Патологией). Да, бывают люди, при общении с которыми сразу понятно, что это – личности психопатические. Но так бывает НЕ всегда.
“Ну а вообще я понял, что акцентуант глючит только в не удобных ситуациях, а в удобных он нормальный. А человек с РЛ глючит всегда. И в удобных и в не удобных для себя ситуациях”
В общем и целом – Да. Причем, как правило, это должны быть ситуации с каким-то Социальным Взаимодействием – тогда человек с РЛ должен глючить Всегда (хотя, опять-таки, ряд психиатров отмечают периоды затишья – когда у психопатических личностей могут быть незначительные временные периоды Компенсации их симптоматики и Адекватного социального взаимодействия – ну, например, когда истерическая психопатка начинает ходить на театральные курсы – то какое-то время она, ну, скажем, не будет театрально и демонстративно резать себе вены (после чего каждый раз оказывается в психиатрической больнице) – она получает внимание там, на сцене. Но, разумеется, долго это все равно НЕ может продлиться – рано или поздно она будет перегибать с тем количеством внимания, которое она хочет получать – в итоге – людям это надоест, они НЕ смогут это терпеть и возникнет конфликт, в ходе которого высока вероятность того, что такая женщина начнет резать себе вены прямо на сцене. Т.е. произойдет Декомпенсация личностного расстройства. (Это я как пример привел – вариантов неадекватного социального взаимодействия может быть много).
“Ну я встречал и таких людей, которые как-то и с быдлом могут на языке быдла говорить и с интровертами, на их языке, хорошо общаются. Такие вот универсалы”
Ну, таких людей, по факту, я думаю, что не очень много.
“А вот, Вы, Юрий говорили, что лицам с РЛ, Вы не помогаете. У меня вопрос, а как быстро Вы определяете, что у человека РЛ. Он же обращается с другой проблемой. И как вот оно всплывает что у него РЛ?”
Люди с РЛ обращаются за помощью крайне редко. В том-то и особенность РЛ, что, как правило, какие-то проблемы с социальной адаптацией, конфликтами в социуме и т.д. – они считают НОРМОЙ в том плане, что С НИМИ ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ, А ВОТ С ДРУГИМИ – НЕТ. Например, та же истерическая психопатка будет корчить из себя ЖЕРТВЫ – мол, “вот, меня муж НЕ понимает, на работе НЕ ценят, да еще и на театральных курсах этот их руководитель – он пытался меня изнасиловать (что вполне может являться вымыслом и ложью), а когда не вышло – начал меня ущемлять, не давая мне много времени проводить на сцене! Ах! Я теперь НЕ хочу жить! Да, поэтому и пыталась покончить с собой, порезав себе вены!” Т.е. за помощью такие личности, как правило, НЕ обращаются.
Я видел их немало в психиатрической больнице. – Самых разных. Но, как правило, лечащихся от химических аддикций – алкоголизм и наркомания. В жизни я также иногда сталкивался с такими личностями. У меня сосед, который жил этажом ниже – типичный паранойяльный психопат был.
В целом, конкретно ко мне, как к психологу, обращались психопаты 2 раза – первый раз – неустойчивый психопат, каннабиноидный наркоман с 15-летним стажем употребления марихуаны – с целью вылечить панические атаки (ПА), начавшиеся вследствие разрушения его психики – ему реально было хреново от ПА и он искал помощи – чтобы я помог ему НЕ ИЗМЕНИТЬ ЕГО, ЕГО ОБРАЗ ЖИЗНИ ИЛИ ЧТО-ТО ЕЩЕ, А ПРОСТО ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ПА, ЧТОБЫ ОН МОГУ КУРИТЬ ТРАВУ ДАЛЬШЕ БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ ПСИХИКИ. Меня больше всего улыбнул его ответ на мой вопрос: “А почему вы употребляете наркотики?” – “Ну как, работа – это же такой стресс! Я не могу! Надо расслабиться”. При этом работал он где-то месяц-полтора, а потом – не работал – где-то по 3-4 месяца (жил за счет родителей и жены). Работал на стройке порядка 4-5 часов в день. Т.е. ничего такого сверхтяжелого в его работе НЕ было. Вторая – эмоционально-неустойчивая личность (возбудимый, импульсивный тип) – из-за ее неадекватного поведения на мед. комиссии (ей необходимо было взять справку для устройства на работу) – ей психиатр по ошибке влепила шизотипическое расстройство из-за ее неадекватного поведения. Она хотела от меня, чтобы я опроверг ее диагноз. Ну, вялотекущую форму шизофрении я, конечно, опроверг – у нее ее действительно НЕ было. Но вот РЛ Эмоционально-Неустойчивого типа – там было 100% без вариантов. Как-то так.
Как я их определяю? Сложный вопрос. Наверное, я НЕ смогу Вам на него ответить, Алексей. Или этот ответ будет очень абстрактно-теоретическим. Ну, скажем так, я вижу ЯВНУЮ НЕАДЕКВАТНОСТЬ В РЕЧАХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ, В ПОВЕДЕНЧЕСКИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ, В ОТНОШЕНИЯХ К ДРУГИМ ЛЮДЯМ И К СЕБЕ – ТО, ЧТО С НОРМОЙ РАСХОДИТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Ну НЕ будет нормальная истерическая личность резать себе вены, чтобы получить внимание – она найдет для этого МЕНЕЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ способ – и НЕ врачей из псих. больницы, а Других Людей :). Ну, НЕ будет нормальный человек, а не паранойяльный психопат, судиться с банком из-за копеечной суммы, которую он сам же потерял по своей глупости, десять лет подряд. Ну, НЕ будет нормальный рабочий “закуривать” рабочий стресс наркотиками, чтобы расслабиться. Ну, НЕ будет нормальная эмоционально-неустойчивая личность вести себя агрессивно на приеме у психиатра, когда ей надо получить простую справку о том, что она здорова, и эта справка ей Реально Нужна для устройства на работу.